《科学》专访09年诺贝尔奖四位获奖女科学家

【字体: 时间:2009年11月09日 来源:科学网

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  诺贝尔奖于1901年开始颁发,在2009年之前,从没有哪一年的诺奖科学类奖项中女性科学家超过一位。但在今年的11位科学类奖项得主中,前所未有地出现了4位女性。不过纵观整个诺贝尔奖历史,只有17位女科学家获此殊荣,仅占全部获奖者的2.8%。

  
四位女科学家就女性从事科研面临的种种问题阐述了各自的见解

    (图片来源:CLOCKWISE FROM TOP LEFT: JACOB KRIESE/INDIANA UNIVERSITY; BAZ RATNER/REUTERS/LANDOV; PAUL SAKUM/AP PHOTO; JONATHAN ERNST/REUTERS/LANDOV)

诺贝尔奖于1901年开始颁发,在2009年之前,从没有哪一年的诺奖科学类奖项中女性科学家超过一位。但在今年的11位科学类奖项得主中,前所未有地出现了4位女性。不过纵观整个诺贝尔奖历史,只有17位女科学家获此殊荣,仅占全部获奖者的2.8%。
 
那么,我们该如何努力才能增加诺奖中的女性数量?《科学》杂志近日就此举行了一个电话圆桌会议,今年的4位女性诺奖得主——获生理学或医学奖的Elizabeth Blackburn、Carol Greider,获化学奖的Ada Yonath,及获经济学奖的Elinor Ostrom——分别阐述了自己的见解。
 
《科学》:虽然科研中女性的数量过去30年来稳步增加,但是女性想要选择科学作为职业仍然面临许多障碍。为了增加从事科研女性的数量以及改善现有女性科学家的处境,我们现在该采取什么样的措施?
 
Elizabeth Blackburn(以下简称E.B):女性发展的一个大的瓶颈——我是指生物学方面——在于从博士后向学术界或研究性机构职位的转变。所以问题就来了——“你怎样为人们提供工具来处理这一切?”我在我们学校看到的很实用的做法是——而且我知道这不是独一无二的——博士后应该具有能力参与实验室领导课程。可能只需要一周,并不会浪费许多时间,而且我看到它们非常有效。
 
Carol Greider(以下简称C.G):在过去,并没有真正的领导课程以及一些较正式的途径来提升自己,所以我觉得当前的导师们不一定知道向其学生们推荐这种方法。不过这种文化正在改变——过去10年来我确信见到过——即更加关注这些工具以克服任何潜在的障碍,从而能够向前进步并去做让你兴奋的事情。
 
Ada Yonath(以下简称A.Y):在以色列,我们正在这样做。学院院士们建立了一个组织,主要与高中和大学一年级的女生进行交谈,向她们传达对科学的激情和热爱。我一年要做4到5次,它确实起了作用。
 
《科学》:她们问你什么样的问题?
 
A.Y:一些人谈论个人方面,她们会问:“你为什么要做这个工作,你怎样做,以及你怎样解决一个个问题?”,也有一些人会问:“为什么是这个问题激起了你的兴趣?”
 
《科学》:她们是否觉得自己也可以做到?或者因为你的地位太高,她们永远也无法梦想达到类似于你的成就?
 
A.Y:首先我要说明,我获得这个被认可的高地位刚刚一周,而我已经做科研做了很多年,所以之前我只是个普通教授而已。不过我成为一个科学家的过程是相当不容易的。我是个孤儿,非常穷困,当时得不到任何的帮助,而且实际上我还得供养我的家庭。往事就不必多提了。当女孩子们发现一些事情是可以实现的时候,她们就会想也许她们自己也能做到。
 
《科学》:Ada,你和Liz都获得过专门奖励优秀女科学家的“联合国教科文组织-欧莱雅奖”,你认为这种基于性别的奖项有用吗?
 
E.B:他们有个口号,有点像“世界需要科学,科学需要女性”。在任何类似科学的复杂事业中,都需要多种不同的思考方式。而女性可能就为科学事业增加了新的思考方式,因为文化等方面的差异,这种思考方式可能有别于男性。实际上,女性丰富了所有领域的研究,而不仅仅是科学。
 
所以我认为科学需要女性这种观点确实说到了点子上。我喜欢欧莱雅的这项策划。
 
A.Y:呃,我完全同意。虽然各方面都很美妙,奖金很丰厚,口号也很响亮,但我稍微有点担心太商业化了。如果不是太过强调欧莱雅,我觉得可能会更有效。因为女性要使用欧莱雅化妆品,而欧莱雅被提到的次数太过频繁,不仅仅是在颁奖典礼上,之前和之后的数月我们都不得不在谈论科学的时候确保提到欧莱雅,所以我觉得没什么用。
 
《科学》:举例来说,在当前的学术气候下,美国国立卫生研究院(NIH)院长发起类似先锋奖(Pioneer Awards)的竞争,结果最后获奖的全是男性,这如何成为可能?
 
Elinor Ostrom(以下简称E.O):在许多学科中,接受女性需要一些时间。不过现在已经越来越多,我认为10年以后,各领域内的男女比例不再代表对女性的压制将成为自然现象,女性过去在上大学或进入研究生院时曾遇到过这种压制。问题就在于转变的过程。所以,要把“天!怎么又都是男的”这种感叹带入到人们的视野中,这是很重要的工作。
 
《科学》:有没有关于如何度过这一过渡期的一些想法?
 
E.O:呃,在我们的计划中,有50%的女性申请进入研究生院。在印第安那这里,我有许多女同事拥有终身职位。虽然还没有达到应该达到的水平,但你不能指望一夜之间这种转变就能完成。
 
E.B:就生物学科来说,可能与经济学科有点不同,很多年以来,女性在博士和博士后水平上的数量基本上与男性持平。
 
不过在之后的科研职业上,女性与男性还存在惊人的差距。所以我不太乐观这些问题能够自动解决。这种流失对于其他一些领域来说不错,但是对于一些女性的渴望来说很糟糕,这些女性已经投入大量精力训练了许多年。我认为我们应该关注职业结构。对于许多女性来说,问题在于:“我如何在建立家庭和拥有自己生活的同时,追求自己的事业?”
 
《科学》:你们几位之前各自是如何处理这一问题的?
 
E.O:呃,作为一个有点年老的参与者,我的态度明确。我决定不去组建家庭,因为在早些时候,这是一件非常非常困难的事情。
 
C.G:我属于另一种类型,我见到身边许多女性,包括Liz,她们能够抚养小孩,同时追求事业。所以我就按照差不多类似的方式向前进,并不太清楚前方会发生什么,我就这么实验着向前进,抚养小孩,追求事业,并努力在二者上倾注全部的时间。
 
《科学》:在多大程度上,你们不得不混合个人和学术生活以达到某种平衡?
 
A.Y.:在我的日常生活中,我并不会专门去想这些事情,它们就这么出现了。这就是我,这就是我生活的方式,我确实不会花时间坐下来好好安排自己的生活,说,明天我必须做这件或那件事。事情就这么发生而已。
 
E.B:呃,是的,我觉得平衡这个词有点夸大其词了,因为如果你在做一些热切的事情,比如组建家庭和做科研,那么它们都是热切的。我觉得,认为每天都该是平衡的这种观念很糟糕,我们不该去尝试,也不该传输给他人。它让我很厌烦,有点像朝九晚五的生活。在你需要的时候,尽力地争取这些事情,然后平衡自然就形成了。
 
C.G:许多职业女性面临这样的问题,我对人说做科研非常不错,因为最后评判我们的是我们的产出和成果,而不用朝九晚五,所以我觉得自己真的有很多自由。你知道,我会在下午两点去学校参加儿子的比赛,然后再回来,我认为,这种柔性安排时间的自由,在其他职业中不一定能实现。
 
《科学》:许多报告说,很多女性离开科研界是因为她们想要时间更加有规律,更加可预测。
 
E.B:没错。人们一直在向她们传达有害的信息。我知道有很多关于做母亲的传统观念,你知道,一堆的陈腔滥调。而我真的认为它们并不十分有用。
 
《科学》:有没有什么帮助你在管理时间方面取得成功?
 
E.B:是不是该讲讲那个百吉饼的故事了?……说的是,你要熬夜到凌晨两点,以给你的孩子做好吃的饼干和蛋糕。这才是真正的为母之道,对吧?其实,你只要去趟超市,就可以买到这些百吉饼之类的东西,这叫作商业化。然后你把它们放进微波炉,上面的干酪冒起泡泡,呈现可爱的褐色,吃起来美味极了。你把它带到任何孩子的活动中,孩子们都会蜂拥而上,他们喜欢吃……而这只需要花12分钟就能用微波炉做好。所以我的感觉是我们有许多时间,来抓住为母之道的本质,但你没必要都用费力的、传统的方式来完成。
 
《科学》:Ada,你是过去45年来第一个获得化学奖的女性。你觉得前景如何?
 
A.Y:很高兴女性获得了这个奖,今年男女差不多一半一半也非常不错。很遗憾学界等了45年才颁给一位女性。不过我认为该奖是基于贡献而颁发,而不必关注别的东西。如果出现了一位出色的女性,她就应该获奖。她不应该受到歧视,也不该享受区别待遇。这只是个奖而已,而且诺贝尔奖委员会的决定也不是我所能理解的。不过我不认为性别是他们的考虑因素。
 
《科学》:假如下次你再跟一个12岁的对科学有兴趣的女孩聊天,你最想告诉她什么?
 
C.G:实际上,我不久前刚刚在我女儿的学校跟一群9岁的女孩聊过,她们问过我一些类似的问题。我告诉她们说,“做能让你兴奋的东西,追随你的热情。不必担心会遇到什么困难,因为总是会有解决的办法。不过最让人兴奋的是能够做你所热爱的事情,别让任何东西挡住你前进的道路”。
 
E.O:我觉得这说得非常好。如果你不选择去做真正让你着迷的事情,并为此做好准备,那么你的人生就不是一个非常有价值的人生。(科学网 梅进/编译)
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