加强欧洲的数字主权，只有在欧洲涌现出新的服务提供商——尤其是云服务提供商——并且这些服务大部分依赖欧洲组件、数据仅存储在欧洲境内、且仅受欧洲司法管辖，才能实现。施华兹数字（Schwarz Digits）是施华兹集团（Schwarz Group）的重要组成部分，该集团包括Lidl和Kaufland等零售连锁企业。施华兹数字已设定目标，建设一个数字主权的欧洲云基础设施，以抗衡美国和亚洲的提供商。因此，施华兹数字将在柏林附近投资数十亿欧元建设数据中心，作为数字主权基础设施的基础。在此背景下，我们采访了施华兹数字的销售官 Bernie Wagner。本次采访的编辑截止日期为2026年6月30日。

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施华兹数字遵循"自身即首位客户"的原则：首先内部开发和使用其数字基础设施，只有在其经过专业测试并证明稳定可靠之后，才会向外部市场提供。在加入施华兹数字之前，Wagner曾担任谷歌云德国公司的董事总经理。2013年至2021年期间，他作为T-Systems国际公司的高级副总裁，负责德国销售业务。在IT行业的整个职业生涯中，Wagner在云、网络安全和现代电信技术等领域建立了广泛的网络。

BISE： 您如何定义数字主权？它与自给自足和保护主义有何不同？

Wagner： 对我们施华兹数字而言，数字主权首先意味着"选择自由"——即拥有选择的权利并具备实施这一选择的独立性。它关乎我们作为一家公司，自主决定我们的数据存储在哪里、如何处理，以及谁可以访问它。主权意味着，当一个提供商的条款不再符合你的需求时，你随时可以从谈判桌旁起身离开。我们明确地将此与自给自足或保护主义区分开来。我们并不是说应该排斥来自其他国家的技术，也不是说我们应该自我孤立。在一个全球互联的世界里，这几乎是不可能的。但在此事上保持适度的务实态度也无害。

BISE： 在日常工作中，您遇到了哪些因缺乏数字主权而产生的影响？您如何看待首席信息官们的说法，即他们已经陷入对少数（通常是美国）提供商的几乎难以摆脱的依赖中，这种现象被称为"供应商锁定"？据首席信息官们称，这种依赖往往表现为价格涨幅，而他们视这些涨幅为不合理。

Wagner： 当时，我们面临着软件提供商提出的不合理涨价，而性能方面却没有相应的提升。此外，我们失去了控制权：我们的提供商既无法向我们保证数据具体存储在哪里，也无法保证数据将如何处理——例如，是否会被用于训练第三方AI模型。根据2018年《美国云法案》等法律，美国提供商已受到域外管辖，这可能使美国当局能够访问我们的数据。在云领域无法更换提供商，将危及企业在危机中的生存能力。这就是所谓的"供应商锁定"。这正是我们通过STACKIT建设一个完全独立的欧洲云基础设施的原因所在。

BISE： 人工智能——尤其是生成式人工智能——使用量的增加，主要是由美国超大规模云服务商提供的，对欧洲国家的数字主权将产生什么影响？

Wagner： 数据是人工智能不可或缺的燃料，是二十一世纪的"石油"。最大的危险是，将我们专属的欧洲领域和行业知识输入美国超大规模云服务商的通用语言模型中。在最坏的情况下，如果这些高度专有的知识流失，那么我们就是在为全球竞争对手训练模型，并失去我们最大的资产。我们所说的是赤裸裸的"数据殖民主义"的危险。为了防止这些外流并保护知识产权，我们依赖数字主权的领域专用AI应用程序。

BISE： 选择合适的供应商将在加强数字主权方面发挥重大甚至决定性作用。在未来，"加强数字主权"或类似标准是否会出现在公共部门的招标中？

Wagner： 在这方面，政府有责任做出表率，而且它也拥有相当大的杠杆力量。从经济角度看，公共财政资金几乎完全流向美国超大规模云服务商是没有道理的，尤其是当敏感的政府数据也存储在那里的时候。因此，我们希望政治家能调整公共采购规则，以支持本土提供商，并让政府能够充当锚定客户。"数字主权"这一标准必须在公共招标中发挥核心作用。例如，在德国，联邦政府最近通过了所谓的《公共采购加速法案》，将数字主权这一概念——此前在法律上几乎无法触及——作为定性标准纳入公共采购中。由此，它创造了法律框架，以便在公共采购中积极优先选择开源解决方案和主权IT架构。此外，联邦信息安全局最近发布了一份模块化标准目录C3A（推动云计算自主的标准），提供了额外的指导。在欧洲层面，我们也看到类似的发展，包括2025年10月欧盟委员会发布《云主权框架》，以及欧洲委员会几周前提出的《云与AI发展法案》(CADA)提案。

BISE： 您如何看待开源软件作为加强欧洲企业数字主权的重要组成部分？在此背景下，主要依赖开源软件的"欧洲主权技术栈标准"有何意义？

Wagner： 对我们而言，开源软件是克服依赖关系和"供应商锁定"的关键基石。我们自己的云STACKIT从根本上建立在OpenStack和Kubernetes等开放标准之上。开源的决定性优势在于其带来的透明度。源代码可以被审查，而不是一个不可控的美国"黑箱"，在那里你无法知道是否存在数字后门。联邦政府的"德国技术栈"(Germany-Stack)等项目是对地缘政治风险的正确回应。他们的目标是创造一个联合且相互强化的技术生态系统，覆盖整个价值链——从微电子和云基础设施到AI和软件——提供一个德欧替代方案。但这些项目需要主权的基础设施和组件，才能实现其减少现有依赖和加强数字主权的战略目标。

BISE： 您预计欧洲和国家层面的数字经济监管对欧洲企业和公共部门的数字主权将产生什么影响？

Wagner： 原则上，我们欢迎欧盟的法规，如GDPR（通用数据保护条例）或欧盟AI法案，因为它们保护了我们的自由价值观和人们的隐私。然而，与此同时，欧洲的创新也需要一定的空间才能自由发展。监管必须以更加务实、适度且面向应用的方式设计。如果我们能做到这一点，欧洲的数据保护和基于价值观的AI就能成为真正的出口成功案例和全球竞争优势。

BISE： 欧盟委员会的新《技术主权方案》对施华兹数字有什么影响或意义？

Wagner： 我们强烈欢迎欧盟委员会的《技术主权方案》及其《云与AI发展法案》(CADA)提案。作为数字基础设施提供商和欧洲技术独立的先驱，我们认为这一举措是在迈向自主且可行的欧洲数据空间的道路上的一个里程碑。云主权是数字主权不可或缺的基础——鉴于日益增长的混合威胁和欧洲对非欧洲技术垄断的依赖，这一问题的战略重要性非同凡响。

CADA草案及其关于定义主权云服务的分层方法反映了这一必要性。特别是，更高层级——要求不仅具有欧盟的控制权，还要求全面的技术主权——与我们通过主权云基础设施STACKIT在欧洲市场已成功建立的服务标准一致。

这一欧洲倡议与国家层面和企业层面的开创性标准密切相关，在我们看来，代表了欧盟政策层面这些标准的逻辑延伸。我们发布了完整的《欧洲主权技术栈标准》(ES3)，该标准基于欧盟委员会的《云主权框架》，遵循与CADA相同的核心原则，并与联邦信息安全局(BSI)提出的C3A标准有相似之处。这种相互衔接创造了一个协调一致的框架，终于为公共部门和受监管行业提供了他们迫切需要的法律和投资确定性。

我们特别欢迎在《欧盟开源战略》中正式采纳"开源优先"原则，将其纳入技术领域，以及计划建立欧洲云联邦。这些工具是有效防止技术性供应商锁定的强大杠杆——同时高效汇集欧洲的计算能力，并加速主权获取最先进的AI平台和模型。